Idi na sadržaj

Kriza u Ukrajini


Da li očekujete izbijanje rata oko Krima?  

2 glasova

  1. 1. Da li očekujete izbijanje rata oko Krima?

    • DA
      0
    • NE
      2


Preporučene poruke

Krim će se odvojiti. Mislim da je to definitivno i da je Rusija preduzela sve mere da nakon zakazanog referenduma o ocepljenju Krima od Ukrajine jednostrano prizna tu odluku i praktično izvrši aneksiju. Scenarijo će biti preslikan kao sa Kosovom 2008. Rusi će da uđu sa vojskom, referendum, proglašenje nezavisnosti,... pitanje je samo kakva će biti reakcija nove ukrajinske vlasti. Ne mislim da će doći do nekakvog svetskog rata kako se neki frljaju, ali ako Ukrajina krene da interveniše mislim da bi mogla da bude pregažena ko Gruzija onomad.

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima

Zapelo na statusu kvo, Rusi zaštitili dom Crnomorske flote i to je to. Sad "zapadna demokratija" ima priliku za "diplomatsko rešenje" koje će sve vratiti na staro uz njihovu vladu na čelu Ukrajine. Osim, naravno, Krima s kojim će verovatno opet pokušati sklopiti kakav sporazum o ruskom prisustvu.

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima

Eštonova "iznenađena" saznanjem da nisu Janukovičevi ljudi pucali na demonstrante, nego fašisti iz Majdana:

Preslikana situacija sa Markala i Račka (ja bih rekao i "napada" na STC u Njujorku, ali 'ajde, da ne budem "teoretičar zavere"), raspališ po svojima pa okriviš koga je u datom trenutku potrebno optužiti.

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima
  • 2 meseci kasnije...

Evo sada već imamo građanski rat u Ukrajini i to ne oko Krima već oko istoka zemlje ili možda oko čitave zemlje. Čitav zapadni svet se još jednom pokazao kao vrlo licemeran i maliciozan. Prvo što su uradili jeste da su srušili režim koji kakav god da je bio bio je legalno izabran na izborima, dakle izabrali su ga građani Ukrajine. Zapad odnosno SAD i neke države EU uzimaju sebi za pravo godinama unazad da sruše režim koji im se ne dopada i da postave neki koji će njima odgovarati odnosno raditi ono šti im oni kažu. Nije bitno sredstvo već isključivo cilj, pa tako i u Ukrajini. Nema veze što je na vlast došao najveći šljam koji niko od građana nije birao već špijuni zapada i nekakav desni sektor kako sebe nazivaju najodvratniji neonacisti koji bi u svakoj normalnoj državi bili zabranjeni i smrdeli bi po zatvorima. Ne, ovde su oni proevropska i prodemokratska snaga :lol: baš kao i plaćenici koji već godinama bezuspešno ruše Asadov režim u Siriji da bi sutra odatle proterali rusku vojsku i nesmetano vukli naftu i gas sa Arabijskog poluostrva ka Evropi (jer preko Gruzije i Turske očigledno neće moći).

Drugo, ponovo su licemerni kada je u pitanju pravo na samoopredeljenje odnosno poštovanje teritorijalnog integriteta država. Komadanje Jugoslavije je valjda bio proces demokratizacije Balkana, ali recimo da je cepanje po šavovima republičkih granica našao nekakvo uporište u raspadu SSSR-a i Čehoslovačke, ali je odvajanje KiM bio očigledan presedan koji su jednostavno nazvali posebnim slučajem i onda je valjda bilo sve ok. Kako neko ko je već rasturio jednu suverenu zemlju i nasilno joj je prekrojio granice ima kredibilitet da to osporava nekoj drugoj sili? Da ne ulazimo u ispravnost postupaka (logično je da su redom grubo kršenje međunarodnog prava) ponašanje zapada je kao i do sada krajnje govnarsko.

Celu ovu krizu je prouzrokovao zapad, jer su očigledno ponovo rešili da pipaju puls Rusije i izgleda dobili neočekivanu reakciju. Nemačka se odmah povukla (gde nestade Kličko odjednom?) i poručila je da se nađe političko rešenje, jer kada dođe zima Evropi će itekako trebati ruski gas da nam greje guzicu, jer je i dalje Rusija jedini dobavljač koji snabdeva Evropu ovim energentom. Drugo, pragmatičnim Nemcima najmanje treba konfrontacija sa Rusima zbog neke Ukrajine do koje nikome realno nije ni stalo na zapadu. Jacenjuk (tri bambija za onoga ko je uopšte čuo za njega pre ovoga) je očigledno američki igrač što se i lako zaključilo iz snimka telefonskog razgovora Njulandove i Pajata. Inače, ni neonacisti nisu tu slučajno.

7BE8A5F3-D706-4341-8E22-1147D4DE6B3D_mw1

Jacenjuk sa Mekejnom i još jednom osobom. Gari u sredini je Oleh Tyahnybok, lider neonacističke partije u Ukrajini, Svoboda. Ako neko misli da se slučajno tu našao...

?m=02&d=20140208&t=2&i=836496148&w=580&f

Daklem, najodvratniji neonacisti i antisemiti su valjda neka proevropska snaga koja se usprotivila režimu Janukoviča i sad treba da povedu Ukrajinu ka EU i demokratiji :lol: Istoj onoj EU koja je Svobodu označila kao ksenofobičnu i rasističku partiju:

8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;

klik

I gle sada ovo :lol:

catherine-ashton-tyahnybok1.jpg

Dakle slika preslikana iz Libije, Egipta, Sirije, itd. Nije bitno sredstvo, ako opravdava cilj. A ovde je cilj očigledno istiskivanje Rusa iz ukrajinske uticajne sfere. Postavljanje režima koji bi bio marionetski i koji će samo izvršavati naloge koje dobije iz EU i NATO, bez obzira na to koliko će se negativno odraziti po domicijelno stanovništvo. Rusija je ionako prevelik zalogaj za bilo koga pa i za čitav NATO, a restauracija nečega nalik na varšavski blok bi tek stvorilo bipolarni svet u kome Amerika možda više i ne bi imala primat. Pogotovo ako se Kina, Indija i još neke zemlje svrstaju na tu drugu stranu... a stvarno bi bilo zanimljivo gledati SAD koje su izgubile ulogu svetske sile br1 obzirom na to koliko su zapravo zaduženi i koliko im je ekonomija lažna sa sve dolarom koji Rusi i Kinezi drže u životu :lol:

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima
  • 7 meseci kasnije...

Iskreno sam zaprepašćen i sada već zabrinut američkom tvrdoglavošću i upornošću da prolongira rat sa Rusijom. Ovo što se dešava je već otvoren rat zapadnih zemalja na čelu sa SAD i Rusije.

 

Američka logika je da će na Rusiju preslikati jugoslovenski scenario i da će se Rusija jednostavno raspasti kroz nekoliko faza. Njihova logika je da ako je raspad SSSR-a koji je bio mnogo veća pretnja bio nego što je to Rusija danas protekao bez većih posledica, onda se na isti način može rasturiti i Rusija koja bi ostala bez svojih resursa u Aziji. 

 

Scenarijo je već viđen. Iscrpljivanje ratovima u okolini (paralela Hrvatske i Bosne sa Gruzijom, Čečenijom, Ukrajinom,...). Satanizacija prvog čoveka Rusije (isto kao sa Miloševićem koji je u svoje vreme bio vrlo jaka politička figura na čelu Srbije). Sankcije... obaranje cena nafte i gasa koji su najveći izvozni adut Rusije i od čije prodaje se puni ogroman deo ruskog budžeta, destabilizacija rublje, zatvaranje zapadnog tržišta za Ruse,... ali mislim da Rusiju nije jednostavno izolovati kao što je slučaj bio sa Jugoslavijom. Mislio sam da će sankcije biti kraćeg daha, međutim Evropa i dalje srlja za Amerikom i ponavlja kako treba naći političko rešenje koje Amerika ne želi.

 

Ovi jadnici u Ukrajini su ovaj rat već izgubili. Krim se ocepio, vojska im je uništena i u rasulu, a oni se dodatno zadužuju kako bi kupovali naoružanje od Poljske, Mađarske i ostalih koji se rešavaju zaostalih zaliha od starog blokovskog naoružanja. Istok države, koji je industrijski centar i najrazvijeniji deo zemlje je uništen. Čak i da ga vrate hipotetički, ostaje im razorena infrastruktura i uništena privreda, mada su ih rudari i zemljoradnici sa istoka razbucali.

 

Amerika od sedamdesetih godina svoj dolar više ne vezuje za zlatne rezerve, već se dolar zasniva za njihovoj vojnoj sili i dominaciji svetom. Dolar se u stvari decenijama vezuje za naftu. Ceo svet trguje naftom koristeći dolar. Zato Amerika i može da dolar štampa u nedogled i da nema inflaciju, jer je dolar njihov najveći izvozni proizvod. Svako ko je pokušao da isključi dolar iz trgovine naftom se našao na meti Amerike. Gadafi je pao zbog svog projekta afričke valute kojom bi između ostalog trgovao naftom. Asad je zgrešio na istome. Iran isto, Venecuela... i sada i Rusija koja sa ostalim zemljama BRIKS osniva pandan MMF-u i ruši monopolarni svet. Koliko je Amerika spremna da ide u odbranu dolara i monopolarnog sveta... bojim se jaaako daleko. A Putin nije pijani klovn koji će tek tako da siđe sa vlasti jer se nekome na zapadu ne dopada. Evo npr šta se dešava sa evrom. Špekulanti su mu oborili vrednost i nastavljaju da ga ruše sve dok ne bude 1 eur= 1 dollar. A ceo svet trguje u dolarima. zašto dozvoliti alternativu?

http://ftmdaily.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system/
http://ftmdaily.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-part-2/
http://ftmdaily.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-3/

Inače, svet je bio u sličnoj krizi tamo negde tridesetih godina dvadesetog veka, iz koje nikada nije izašao...

https://www.youtube.com/watch?v=PRrwmrZ0sAQ
Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima
  • 2 sedmica kasnije...

Predviđanja su da će cena nafte da gekne na 20-25$ za barel. Pitanje je samo ko će duže da izdrži ovu sumanutu igru, a iz svega će izgleda najveći profiteri da budu Kinezi kao veliki potrošači nafte koju će da kupuju po smešnim cenama. Samo im bustuju ekonomski rast i lepo će sebi da zabiju autogol. 

Još se Ameri bune kako su im kineski hakeri maznuli tehnologiju za f35, kad njihovi špijuni kradu tehnologiju onda je to valjda ok :lol:

 

I doći će žuti čovek na obalu Kolorada i ćornuće terabajte i terabajte poverljivih dokumenata oldman.gif:lol:

 

Inače, u Ukrajini se izgleda sprovodi nova mobilizacija. Čudi me da još nije ustala kuka i motika na ovu bagru što vodi Ukrajinu.

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima

KONAČNA ODLUKA: Putin prelomio 23. januara, Rusija će rešiti konflikt kako ume, ofanziva je počela

Govoreći pred većem u Davosu u petak, Andrej Kostin, direktor VTB banke, druge po redu najveće ruske banke, rekao je: „Ako nema SWIFT-a, nema bankarskog odnosa, što znači da su tada države u ratu“

 

Prema procenama stručnjaka, 23. januar 2015. mogao bi da bude presudan u konfliktu Rusije i Ukrajine. Tog dana se, naime, sastao ruski Savet bezbednosti. Ruski Savet bezbednosti je ključna ustanova za odlučivanje o spoljnoj, odbrambenoj i bezbednosnoj politici. Kao predsednik i vrhovni komandant, Putin je predsedavao savetom.

Ne zna se šta je tačno rečeno na tom sastanku, ali se zna da je Ukrajina bila predmet razgovora, piše Rusija insajder! Zapadni mediji su se uhvatili samo onog dela Putinovog obraćanja koje se odnosi na „zločinačke naredbe“ i nasumično granatiranje civilnih područja od strane ukrajinske vojske. To jesu važne reči, ali nisu najvažnije u ovom obraćanju.

Porošenko umereni političar

Najvažnije reči su one kojima se Putin obraća političkim liderima u Kijevu, koje ne naziva „vlada Ukrajine“ ni „ukrajinska vlast“, pa čak ni „ukrajinska strana“, već „zvanični Kijev“. Ovakav način obraćanja po prvi put preispituje u kojoj meri politički lideri u Kijevu predstavljaju Ukrajinu kao celinu.

Ipak, i pored toga, Putin navodi Porošenka kao „predsednika Ukrajine“.

 

Rusi su uvek tretirali Porošenka drugačije od ostalih članova ukrajinske vlade otkad je on postao predsednik. Oni smatraju da je on umerenik okružen ekstremistima i samo zbog toga su pokušali da pregovaraju sa njim. Da li ima istine u tome da je Porošenko „umeren“ je tema za neku drugu diskusiju. Pošto je Porošenko predsednik, Rusi nisu ni imali drugu alternativu u pregovorima sa ukrajinskom vlašću.

Činjenica da Putin Porošenka i dalje naziva „predsednikom Ukrajine“ ukazuje na to da Rusi još uvek nisu odustali od te ideje. Međutim, način govora sugeriše da neće još dugo biti tako. Njegovi komentari su činjenični i hladni što ukazuje na kraj jednog odnosa.

Između ostalog, važne su i reči kojima Putin opisuje dve istočnoukrajinske pobunjeničke republike. Putin ih prvi put naziva imenima koje su same sebi nadenule: „Narodna republika Donjeck“ i „Narodna republika Lugansk“.

Putin je ovim putem pokazao da smatra te dve republike punopravnim političkim entitetima. Zajedno sa rečima korišćenim za opisivanje ukrajinske vlasti, dobija se utisak da Putin više ne posmatra ukrajinsku vlast kao legitimnu vlast nad Donbasom.

 

Neki će reći da je ovo sve puka interpretacija Putinovih reči, ali važno je istaći da je Putin predsednik Rusije i obučeni advokat koji pažljivo bira reči, a te reči su objavljene na njegovom zvaničnom sajtu.

Razgovor sa saveznicima Lukašenkom i Nazarbajevim

Kasnije istog dana, Putin je razgovarao telefonom sa Lukašenkom, predsednikom Belorusije. Lukašenko je ključni ruski saveznik i partner u konfliktu sa Ukrajinom. Ne znamo o čemu su tačno Putin i Lukašenko razgovarali ali znamo da je Ukrajina bila predmet diskusije. Izgleda da je Putin, nakon sastanka sa Savetom bezbednosti, razgovarao sa Lukašenkom kako bi mu rekao šta je odlučeno na sastanku.

Drugi ključni saveznik Rusije, Nazarbajev, predsednik Kazahstana, verovatno će takođe biti obavešten o odlukama Rusije.

U međuvremenu, istog dana na Svetskom ekonomskom forumu u Davosu, Šuvalov, ruski zamenik premijera zadužen za ekonomiju, upozorio je delegate da se Rusija neće povinovati sankcijama i da neće menjati svoju vlast zbog njih.

Upozorenje da se Rusija ne isključuje iz SWIFT sistema

Jedan od vodećih bankara u Rusiji, Kostin, koji je i direktor VTB banke, takođe je upozorio delegate u Davosu da ne pokušavaju da isključe ruske banke iz međubankarskog platnog sistema SWIFT. Šuvalov je takođe pojasnio u Davosu da je Rusija u stalnom kontaktu sa Kinom i da očekuje i političku i ekonomsku podršku od nje. Nema sumnje da se Rusi konsultuju sa Kinezima pre svake svoje odluke i da su Kinezi obavešteni o svemu što se tiče Ukrajine i sastanka ruskog Saveta bezbednosti.

 

U međuvremenu, ruski ministar pravde je najavio da je brojnim ukrajinskim nacionalističkim organizacijama, uključujući Desni sektor, zabranjeno delovanje na ruskoj teritoriji. Čudno je da to nije učinjeno ranije.

Istovremeno u Ukrajini, pobunjenički lider Donjecka, Zaharčenko, najavio je da memorandum iz Minska više ne važi, potvrdivši da je odluka o secesiji narodnih republika Donjeck i Lugansk konačna i da će se oni sada potruditi da oslobode svu svoju teritoriju od Ukrajine.

Memorandum iz Minska nije isti dokument kao protokol iz Minska, koji se odnosi na prekid vatre potpisan 5. septembra 2014. godine. Memorandum je tehnički propratni dokument koji je potpisan 19. septembra 2014. godine.

Memorandum iz Minska

Memorandum iz Minska je postavio detaljne uslove prekida vatre koji je dogovoren protokolom u Minsku 5. septembra 2014. godine. Njime je propisano zajedničko povlačenje teškog oružja obe strane 15 kilometara od linije prekida vatre.

Ni protokol iz Minska ni memorandum iz Minska nikad nisu primenjeni. Konstitucionalni pregovori zahtevani po protokolu u Minsku nikad nisu održani. Ukrajina je jednostrano otkazala zakon specijalnog statusa koji je odobren pobunjeničkim regionim u Donbasu u skladu sa protokolom u Minsku i nije se složila sa uslovima niti priznala izbore održane u novembru. Nijedna strana nije povukla svoju vojsku niti teško oružje.

Rekavši da memorandum iz Minska više ne važi, Zaharčenko je prosto naveo očigledno i dao slobodu pobunjenicima da nastave sa ofanzivnim operacijama što je upravo ono što oni sada rade u Maripolju i Debaljcevu.

 

Nakon toga se čini kao da izjave od 23. januara 2015. nisu koordinisane i da se ruska politika nije promenila. Međutim, s druge strane, izgleda da se predlaže jačanje ruskog položaja, što ukazuje na to da su se Rusi odrekli nade da će rat rešiti pregovorom.

Ako je tako, onda su Rusi dali pobunjenicima zeleno svetlo da krenu u ofanzivu dok komentari Šuvalova i Kostina ukazuju na to da se sprema zakopavanje sekira.

Financial Times je sumirao komentare Šuvalova i Kostina u Davosu:

Jedan od glavnih ruskih bankara je u petak upozorio da će isključivanje Rusije iz bankarskog platnog sistema SWIFT biti ravno proglašavanju rata.

Predlog zapadnih političara od letos da bi Rusija mogla biti isključena iz ovog bankarskog sistema pokrenula je uzbunu u Moskovskoj finansijskoj zajednici. Ruske banke se u velikoj meri oslanjaju na platni sistem sa sedištem u Belgiji, kako za domaću, tako i za međunarodnu isplatu. Međutim, u to vreme se takav potez smatrao prevelikom sankcijom.

Ako nema SWIFT-a države su u ratu

Govoreći pred većem u Davosu u petak, Andrej Kostin, direktor VTB banke, druge po redu najveće ruske banke, rekao je: „Ako nema SWIFT-a, nema bankarskog odnosa, što znači da su tada države u ratu“.

„Ruski i američki ambasadori bi već sledećeg dana morali da napuste prestonice“, dodao je on.

Kostinovi komentari ukazuju na to kako zapadne sankcije stvaraju bes i prkos među ruskom političkom i poslovnom elitom.

„Situacija se neće promeniti, koliko god budete pritiskali Rusiju“, rekao je on, ukazujući na to da Rusija radi na tome da smanji zavisnost od zapadnih platnih sistema kao što je SWIFT.

 

Mi smo već kreirali domaću alternativu SWIFT sistemu i napravićemo međunarodne alternative“. On je istakao napore Rusije i Kine da stvore odvojenu platformu, nezavisnu od zapadne kontrole.

Igor Šuvalov, ruski zamenik premijera, ponovio je isto: „Razvijamo istočni pravac“, dodavši da su se odnosi između Kine i Rusije znatno pojačali nakon uvođenja sankcija.

Šuvalov je naveo da su države BRICS (Brazil, Rusija, Indija, Kina i Južna Afrika) takođe spremne da pomognu jedna drugoj u finansijskoj krizi. „Bogati kineski investitori dolaze kod nas“, rekao je on.

Okret ka Aziji

„Okret ka Aziji“ je postao ključni deo spoljne politike Vladimira Putina otkad je došlo do raskida odnosa sa Zapadom zbog Ukrajine. Potpisano je nekoliko većih sporazuma sa Kinom o gasu, a mnogi ruski političari i biznismeni veruju da Kina može da spase rusku ekonomiju od bolne recesije.

„Trenutna situacija deluje lakše nego ona iz 2008. i 2009. godine, ali se čini da ulazimo u dugoročnu krizu“, rekao je Šuvalov.

On je dodao da spoljni pritisak neće uspeti da promeni političko vođstvo u državi.

„Preživećemo teška vremena – ješćemo manje i trošićemo manje struje“, rekao je on.

Aleksej Kudrin, poštovani bivši ministar finansija, predvideo je da bi Rusija mogla da izgubi 90 milijardi dolara kapitala ove godine, nakon rekordnih 151 milijardi dolara 2014. godine. „Moramo biti svesni cene sankcija“, rekao je on.

 

Russia Insider

Webtribune.rs

 

 

o.k. stvari već postaju jako zajebane...

 

 

edit:

 

Savršeno jasno zašto gube rat - http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501272216-xowl.htm

Link ka poruci
Podeli na drugim sajtovima

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...