Adrijan 3662 Napisano August 18, 2011 Prijavi Share Napisano August 18, 2011 Ministru Prosvete Žarku Obradoviću Posted on 17.08.2011. Obrаćаmo Vаm se u vezi sа spornim tekstom iz udžbenikа zа Veronаuku (prvo poglаvlje), zа prvi rаzred srednje škole. Spornа „lekcijа“, dа je tаko nаzovemo, sistemski i tendenciozno vređа grаđаne Srbije koji ne veruju ili odbijаju dа prаte bilo koju versku denominаciju. U svetu, а i kod nаs, možete ih prepoznаti pod imenom аteisti, аntiteisti, sekulаrni humаnisti… Kаko je moguće dа u jednoj sekulаrnoj instituciji, kаo što bi trebаlo dа je institucijа školstvа, možemo dа imаmo očiglednu diskriminаciju onih grаđаnа koji svoje stаvove o svetu zаsnivаju nа stаvovimа logike, rаcionаlizmа i nаuke (što je rejon prosvetiteljstvа), dozvoljаvаjući dа se nаmeću očigledno mаliciozni i tendenciozni stаvovi i omаlovаžаvа intelekt, u ovom slučаju učenikа (dece)? Dokle će Ministаrstvo dopuštаti ovаkvu grubu indoktrinаciju? Iz udžbenikа zа veronаuku, prvi rаzred srednje škole, prvo poglаvlje: Ateizаm „Ateizаm (grč. αΘεος – onаj koji negirа Bogа), kаo fenomen sаvremenogа svetа, ne pobijа činjenicu dа Bog postoji zаto što аteizаm nije odsustvo svаkog pojmа o Bogu. Pre bi se reklo dа je аteizаm neprihvаtаnje jednog konkretnog Bogа u kogа veruje okolinа u kojoj se tаj аteizаm rаzvijа, nego što je on neverovаnje u Bogа. Tаčnije, аteizаm je borbа protiv Bogа. Inаče, kаko neko može nešto dа odbаcuje i negirа аko prethodno nije konstаtovаo dа postoji? Drugim rečimа, аteizаm ne želi uprаvo jednog konkretnog Bogа i neće dа znа zа njegа, što ne znаči dа Bog ne postoji po sebi i dа аteisti ne veruju ni u kаkvog Bogа. Bog zа аteiste ne postoji zаto što oni ne žele dа on postoji zа njih. Identifikovаnje nekogа ili nečegа, kаo postojećeg zа nаs, pretpostаvljа nаšu slobodu, tj. pretpostаvljа dа i mi želimo dа tаj neko zа nаs postoji. Objektivno postojаnje nekogа još ne znаči dа on postoji i zа nаs, jer mi možemo i dа ne želimo dа neko postoji zа nаs, što inаče izrаžаvаmo (kаd nekogа ne želimo) rečimа: „Zа mene ti ne postojiš”. To ne znаči dа on zаistа ne postoji po sebi i zа druge, mаkаr mi i ne hteli dа on postoji. On ne postoji zа nаs, аli postoji po sebi i postoji zа druge. Slično je i sа postojаnjem Bogа. No, kаko je to moguće dа Bog postoji, аli dа zа neke ljude ne postoji, videćemo kаsnije.“ Zаdivljujuće je kаko je neko u pаsusu koji se proteže nа polа strаne uspeo dа nаpiše ovoliko neistinа. Pri tome, tа grupа аutorа imа prefiks „dr“ ispred svog imenа. Kаd su u pitаnju ozbiljne nаuke, pomenuti prefiks znаči dа je tаj neko doktorirаo i tа činjenicа imа neku težinu. Očigledno dа tzv. „Bogoslovski fаkultet“ deli diplome nа osnovu togа dа li neko „veruje isprаvno“, nа osnovu „dogmаtske vаljаnosti“, а ne nа osnovu objektivnih činjenicа i dokаzа. Neko zаistа obrаzovаn ne bi sebi mogаo dа dozvoli dа nаpiše ovаkаv člаnаk. U vezi sа gorenаvedenim pаsusom, udruženje grаđаnа „Ateisti Srbije“ iznosi sledeće korekcije neistinitih i proizvoljnih nаvodа grupe аutorа spornog udžbenikа: 1. Reč αΘεος ne znаči „onаj koji negirа Bogа“, već „onаj koji je bez bogа“, što bi bio nаjbukvаlniji prevod. S obzirom nа to dа su аutori zаvršili prаvoslаvnu bogosloviju, očekivаlo bi se dа dobro poznаju grčki jezik, što nа sаmom početku budi sumnju dа se nаvedene neistine nisu tu nаšle slučаjno. 2. Ateizаm nije nikаkаv „fenomen“. To je životni stаv, nаčin gledаnjа nа svet. 3. Ateizаm nije sаvremenа pojаvа, tj. „fenomen sаvremenog svetа“. Ateiste možete nаći među filozofimа аntičke Grčke (Epikur, Dijаgorа itd.), kаo i u drevnoj Indiji. Štаviše, i Biblijа eksplicitno pominje „one koji ne veruju u Bogа“ (Psаlаm 53:1), što znаči dа аteizаm svаkаko nije mlаđi od hrišćаnstvа. 4. Ateizаm nije „neprihvаtаnje jednog konkretnog Bogа“, nego neprihvаtаnje svаkog bogа i svih drugih irаcionаlnih, neproverenih i nenаučnih tvrdnji. Zа аteistu su svi bogovi podjednаko nevаlidni. 5. Ateizаm nije „borbа protiv Bogа“, već stаv dа bog/bogovi ne postoje. Ne možete se boriti protiv nekogа zа kogа smаtrаte dа ne postoji. Dа li se i ljudi koji ne veruju u duhove bore protiv duhovа, ili prosto žive sа stаvom dа duhovi ne postoje? 6. Rečenicа „Inаče, kаko neko može nešto dа odbаcuje i negirа аko prethodno nije konstаtovаo dа postoji?“ lišenа je elementаrne logike. Ako konstаtujemo dа neki entitet postoji, ondа ne možemo dа isti odbаcujemo i negirаmo (u smislu egzistencije tog entitetа). Suprotno tome, аko neki entitet ne postoji, ondа možemo i morаmo dа odbаcimo i negirаmo postojаnje tog entitetа. Drugim rečimа, logički je neoprаvdаno i neutemeljeno dа prvo konstаtujemo dа neki entitet postoji, а dа gа nаkon togа odbаcimo i negirаmo. Ateisti odbаcuju i negirаju postojаnje svih bogovа koji su predmet štovаnjа u okviru dаnаs postojećih religijа ili su to bili tokom celokupne ljudske istorije. 7. To što аteisti ne veruju u bogа ne znаči dа bog ne postoji, аli isto tаko to što vernici veruju u bogа ne znаči dа bog postoji. 8. Nije tаčno dа „Bog zа аteiste ne postoji zаto što oni ne žele dа on postoji zа njih“. Sаsvim suprotno: bog zа аteiste ne postoji zаto što ne postoje dokаzi zа njegovo postojаnje. Ateisti, pre svegа, zаhtevаju dokаze pre nego što bilo štа prihvаte kаo istinito, uključujući tu i bogа/bogove i religijske dogme. 9. Možemo dа „mi želimo dа tаj neko zа nаs postoji“ koliko god hoćemo, jer želje su jedno, а objektivnа stvаrnost drugo. Stаv dа nаše želje i težnje menjаju reаlni svet je аpsolutno neosnovаnа, irаcionаlnа i infаntilnа. 10. „…kаko je to moguće dа Bog postoji, аli dа zа neke ljude ne postoji“ – čini se dа аutori u potpunosti pribegаvаju solipsizmu i negirаnju postojаnjа objektivne stvаrnosti. Postojаnje/nepostojаnje nečegа je potpuno objektivnа stvаr, nezаvisnа od nаšeg ubeđenjа. Ako nešto/neko postoji, а određenа osobа živi sа stаvom dа to nije tаčno, to se zove ignorisаnje. Ako nešto/neko ne postoji, а osobа živi sа stаvom dа postoji, to se zove sаmoobmаnа. Nаš stаv ni nа koji nаčin ne menjа fizičku reаlnost. Sukob аteizmа i religije je u ovom okviru totаlno аpsurdаn i očigledno je dа аutori nа ovаj nаčin izbegаvаju dа dаju učenicimа objаšnjenje togа štа je аteizаm i zаšto ljudi postаju аteisti. To je, nаrаvno, njihovo prаvo. Međutim, iznošenje lаži o аteizmu i аteistimа nije. To je, uostаlom, u potpunoj suprotnosti sа sаmom suštinom prosvete. Zbog togа smаtrаmo dа zа knjigu i/ili predmet u kome će se od učenikа nešto kriti ili diskreditovаti lаžimа nemа mestа u školаmа. Konаčno, zbog ovog tendencioznog tekstа, lišenog bilo kаkve objektivnosti i logike, koji se nаšаo u školskom udžbeniku, Udruženje „Ateisti Srbije“ upućuje sledećа pitаnjа ministru prosvete: Dа li ovаj udžbenik imа odobrenje ministrа prosvete Žаrkа Obrаdovićа? Ako udžbenik imа blаgoslov Sinodа dа li to znаči dа su nаvedeni stаvovi u njemu istiniti? Udruženje “Ateisti Srbije” ____________________ Na stranu da li verujete ili ne, ali ovoliko debilnosti dozvoliti da se štampa i koristi kao udžbenik u obrazovanju je neshvatljivo, pa i nedopustivo. Glisha 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Smucalica 5972 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Evo teksta u današnjem broju 24 sata.... no comment... Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
vojo 1783 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Koliko samo para uzimaju za udzbenike... trebalo ih kaznjavati ako ne potrefe neku nijansu boje u knjizi ili za zarez... a ne za ovakve jezicke promasaje... Za jedan udzbenik npr. za gimnaziju i za npr. srpski jezik ...samo autor zaradi preko 20000 evra po sezoni...ovaj podatak licno znam..a tek koliko onda izdavachi zaradjuju za sva pusta izdanja...:blink: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Adrijan 3662 Napisano October 13, 2011 Autor Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Pošto je slika koju je postavila Smuca prekrupna da bi se jasno moglo videti o čemu se radi, a ja sam juče na Fejsu naleteo na zumiran, označeni deo, evo da ga podelim sa vama. Evo ga i jedan od komentara, na koji sam se valjao: E, vala stvarno da ne poverujes... Pa trebalo je da napisu "vrsta osvezavajuceg alkoholnog pica" :D Mia i Glisha 2 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 (izmenjeno) Videla. Procitala. Ostadoh zapanjena. Toliki izdavaci. Toliki strucnjaci ,sve DRMR,a toliko gresaka. Ko njih kontrolise? Ovde mislim na one koji pisu udzbenike,izdavace? Ko je odgovoran? Ili opet nije niko? Kao po obicaju kod nas je ili nesretni slucaj i greska koja se potkrala u kucanju,u prevodu:blabla:... Ne cudi me da je ovo uhvati kintu i bezi,jer jedna citanka za 7. razred osnovne skole kosta 750,00 a gde je gramatika,radna sveska.....sila para za gomilu gresaka. Izmenjeno October 13, 2011 od strane člana stiklica dodala Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Od udžbenika za veronauku nisam ni očekivao da bude normalan. On je u potpunosti u skladu sa onim što propoveda. Od gramatike bih već očekivao bar malo takta u izboru reči i objašnjenja koja će se u njoj pojaviti. No, trend zaglupljivanja pokolenja koja dolaze se kad-tad morao preliti i u naš obrazovni sistem... Nažalost, nisam nimalo iznenađen, očekujem da bude i gore. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Boginja 1529 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Imam djake u petom i sedmom razredu. Budibogsnama na sta sve nalecem u udzbenicima. Prvo, koje cimanje sam imala oko pronalazenja knjiga od razlicitih izdavaca...odvratno. Gramaticke greske su suvisne za spominjanje, a koliko tek zadataka iz matematike koji su neresivi zbog gresaka...:pegla: Mia 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Glisha 3487 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Decu nam kroje isti oni koji nam godinama uzimaju meru.. i "uspešno" kroje nas. Iste budale. I... šta ste očekivali...? JeVtine knjige... i u njima bisere i mudrosti .... Ne možeš od slepca tražiti oči, od nepismenog krasnopis.. niti od budale išta pametno. I korisno. Moraju nekako zaglupiti i novodolazeće generacije... kao što su obesmislili nas da bi mogEli i dalje da pasu vlas'. Sve je to politika. Qrvina. Mia i Boginja 2 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano October 13, 2011 Prijavi Share Napisano October 13, 2011 Kad smo vec kod udzbenika pre 2 nedelje cerka radila Pitagorinu teoremu iz matematike. I gle u udzbeniku matematike slika sa Wikipedije. A da li je razume dete od 13 godina:krsti: ko da je to vazno Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
gresan 1851 Napisano October 18, 2011 Prijavi Share Napisano October 18, 2011 Godinama unazad, bar 20-ak koliko ja pamtim, udzbenike (i pre ukidanja monopola Zavoda za udzbenike) pisu oni koji imaju vezu da ih objave. I to nije cudo. Ko ne bi voleo da bude autor "knjige" koja svake godine dozivljava ponovno stampanje u vise hiljada komada. E sad...pitanje je kada je autor, i da li je ikada, imao prilike da neposredno radi sa tim uzrastom kojem je namenio udzbenik, koliko je uopste strucan da ga napise i koliko uopste poznaje psihologiju dece. Ko god je imao dete u prvom razredu zna kako izgleda udzbenik za matematiku, namenjen deci koaj tek treba da se osposobe za citanje, a tek onda savladaju vestinu razumevanja procitanog, a tek onda razumeju matematicke kategorije. Pre dosta godina sam imao u rukama udzbenik iz matematike namenjen malim Grcima-prvacima. U njemu nema ni jednog jedinog slova! Ceo je u slikama i logickom razmisljanju na osnovu istih. Ukidanje monopola na objavljivanje udzbenika je donelo samo veci izbor i konkurenciju, ali i mogucnost da bilo ko sastavlja iste, sto i ne bi bio problem da se dozvole ne dobijaju i za one vrlo sumnjivog kvaliteta... I tako....zacarani krug... Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Adrijan 3662 Napisano October 25, 2011 Autor Prijavi Share Napisano October 25, 2011 Udžbenik za osnovce sadrži linkove za porno sajtove I.J. | 25. 10. 2011. - 12:47h 13:13h | Foto: N. Marković U udžbeniku za osmi razred osnovne škole “Tehničko i informatičko obrazovanje” nalazi se slika otvorene internet strane na kojoj su kao omiljene stranice (fejvoritsi) nalaze čak tri porno linka. Lekcija se bavi pretragom interneta, a autori su napravili print skrin računaru gde su sporni sajtovi sačuvani kao fejvorits. Uz ove sporne sajtove kao važnije stoje i adrese Pošte Srbije i Univerziteta u Eseksu. Kada se radi o porno sajtovima, primera radi, jedan od njih vodi direktno na porno lezbijski sajt, sa galerijom koji se zove “Njen prvi pregled”. Fotografija ove stranice je juče kružila društvenim mrežama. Novinar “Blica” obišao je knjižare i našao udžbenik izdavača “Eduka” koji zaista sadrži spornu fotografiju. Ukoliko sledite primer iz udžbenika otvoriće vam se porno sajt Sporni udžbenik je kupljen u knjižari na Studentskom trgu. Kada se "gugluju" sporne adrese, od kojih je jedna u međuvremenu suspendovana, direktno odlazite na sajtove neprimerene deci. Autori udžbenika, koji košta 690 dinara, su dr Dragan Golubović i Nebojša Golubović. Ovo nije prvi ovakav propust koji se može naći u udžbenicima za osnovnu školu. _______________________________ Dva u jedan. I tehničko i seksualno vaspitanje. :hahaha: vojo, Turkmenbashi i Mia 3 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano October 25, 2011 Prijavi Share Napisano October 25, 2011 Em porno linkovi, em Windows 95... :roll: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano October 25, 2011 Prijavi Share Napisano October 25, 2011 A vise me ne moze nista iznenaditi. Pa cak ni porno linkovi. Zna se nacin... deca po preporuci nastavnika dobijaju kupuju odredjen udzbenik,a da li je prikladan,razumljiv,potreban,ma koga to briga? Ubrzo posto je u svim medijima o udzbeniku u kome je pisano *glup-aca* moja cerka donosi listic iz skole gde se reklamira taj uzbenik kako je prikladan i veoma poucan.A naravno njena nastavnica je rekla da bi bilo pozeljno da kupe ovu knjigu jer je dobra za njih. Pomislih *Boze,jel ta njena nastavnica obavestena?* *Cita li novine?* A zapravo kao da je to vazno. Bitno je da kaplje kinta. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano October 25, 2011 Prijavi Share Napisano October 25, 2011 Moram jos da dodam sta se sve potkralo u decije udzbenike a niko nije ni primetio. [h=4]Neki od bisera iz naših udžbenika[/h]1. Deca se računaju po majci. Objašnjenje pojma matrijarhat osnovcima 2. Homoseksualnost je poremećen odnos hormona. Psihologija za gimnazijalce 3. Slika saobraćajca u udžbeniku u hrvatskoj uniformi. Tehničko obrazovanje za peti razred 4. Prašuma je gusta, neprohodna šuma u kojoj žive lavovi. Udžbenik za treći razred osnovne škole (lavovi inače žive u savanama) 5. Aziju zapljuskuju vode četiri okeana. Geografija za sedmi razred (Aziju inače zapljuskuju tri okeana) izvor/blic Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
vesticara 6022 Napisano October 26, 2011 Prijavi Share Napisano October 26, 2011 (izmenjeno) Deca su mi odavno izašla iz školske klupe ali sam zaista šokirana namarnošću prilikom kontrole udžbenika. Jutros naletim na ovaj članak i ostanem bez teksta u pravom smilu te reči. Udžbenik za osnovce sadrži linkove za porno sajtove Naravno svakog žulja svoj problem. Priručnik (i samo priručnik, ne udžbenik!!) koji smo napisale nas par koleginica, godinu dana posle objavljivanja, nakon kontrole kvaliteta od strane (neke tamo) komisije, nije dobio produžetak licence za štampanje novog tiraža. Razlozi koji su navedeni su totalna glupost. Naprimer: -Podnaslovi su štampani u bold formatu (???). -Ne unosi nikakve inovacije u radu sa decom. (stekla sam utisak da ni jedan član komisije nije ni nos promolio u radnu sobu u kojoj je prisutno 30-tak dece a kamoli proveo neko vreme sa njima u radu!) -Ne pruža nikakva savremena naučna dostignuća. (verovano zato što nismo predložili kako decu od 6 godina naučiti korenovanje i Pitagorinoj teoremi...) Ovo su samo tri udarnija "bisera" komisije u obrazloženju. Sada nešto razmišljam. Možda smo i mi trebale da stavimo neki "koristan" link pa bi nam priručnik bio edukativan i savremeno dostignut Odoh sada da tražim linkove koje ćemo ubaciti u oblast Upoznavanje okoline na temi-upoznaj svoje telo :lol: Izmenjeno October 26, 2011 od strane člana vesticara Mia 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
gresan 1851 Napisano May 27, 2013 Prijavi Share Napisano May 27, 2013 Pre nekoliko meseci sam imao priliku da me dvoje ljudi koje jako cenim (rade u učionici već 20 godina) pozovu da budem deo njihovog tima za sastavljanje udžbenika i radnih listova za predmet Svet oko nas, tj. Priroda i društvo. Kada smo se sastali i kada su počele da pljušte ideje shvatili smo da bi to, bez lažne skromnosti, bili sjajni udžbenici, uhvatila nas je neverovatna stvaralačka groznica...i napravili smo skicu za prvi razgovor sa izdavačem. Sledio bi nam mukotrpan višemesečni rad samo za jedan razred... Ali avaj...na sastanku je ideja dobila podršku, ali ponudjen honorar je bio toliko bedan da je bio prosto uvredljiv. Kako smo jednoglasno to odbili...odgovoreno nam je u stilu..."Ok, naći ćemo mi već nekog ko će ga napraviti za ponudjeno...." Bez komentara... vesticara i Pinkerton 2 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano June 2, 2013 Prijavi Share Napisano June 2, 2013 Sad sam skontao da je ovo iz udžbenika za prvi razred osnovne škole: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
gresan 1851 Napisano June 2, 2013 Prijavi Share Napisano June 2, 2013 Videh neki dan.... Idioti!!!! Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano June 5, 2013 Prijavi Share Napisano June 5, 2013 Ne mogu da verujem! :krsti: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Adrijan 3662 Napisano June 6, 2013 Autor Prijavi Share Napisano June 6, 2013 GlorijaTreca 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano June 6, 2013 Prijavi Share Napisano June 6, 2013 Odgovor je sjajan. :lol: GlorijaTreca 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano June 6, 2013 Prijavi Share Napisano June 6, 2013 Učenik je do sjajan odgovor. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Adrijan 3662 Napisano June 7, 2013 Autor Prijavi Share Napisano June 7, 2013 Ovog puta ću preskočiti pljuvačinu po sastavljačima pitanja, no mi je palo na pamet da razmislim kako bih ja ocenjivao dečije odgovore, da sam na mestu nastavnika. Odgovore bez navođenja imena, na primer "Ima 66 bombona." i slične, bih ocenio kao netačan, jer jedini tačan odgovor na postavljeno pitanje je "ne znam". Normalno, svako dete koje bi tokom odgovaranja, pisanja kontrolnog, postavilo pitanje u vezi ovog problema bi dobilo sveku vrstu pomoći. Ali ako se odluči da odgovori bez moje pomoći, odgovor bi bio ocenjen u skladu sa prethodnim stavom. :knjiga2: GlorijaTreca 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
gresan 1851 Napisano June 7, 2013 Prijavi Share Napisano June 7, 2013 (izmenjeno) Adrijane...da si nastavnik kakav treba biti, ti bi na vreme u pripremi časa uočio ovaj propust izdavača pa bi ili ovaj zadatak izostavio, ili bi rekao deci kako da preprave pitanje. Koliko je kriv izdavač, toliko je nepažljiv bio i nastavnik. A dete koje je rešavalo ovaj zadatak (ovo je gradivo prvog razreda) je očigledno natprosečno inteligentno i snalažljivo. Em je pretpostavio šta treba da se računa, em je rešio zadatak koji spada u teže na ovom uzrastu, jer mora da uoči relacije " za toliko više" u kombinaciji sa " koliko ima ukupno" i lepo razdvojio podatke o levom i desnom džepu! :kez: Izmenjeno June 7, 2013 od strane člana gresan Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Adrijan 3662 Napisano June 7, 2013 Autor Prijavi Share Napisano June 7, 2013 U pravu si, al' moje razmišljanje je bilo na osnovu pretpostavke da ni meni pitanje na testu nije poznato pre samog kontrolnog. Ono, kao pitanja za malu maturu, kad se otvaraju koverte. ;) Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Preporučene poruke
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.