Isus vas voli?!

[Adrijan 3662]

Otkaz zbog pozdrava "Isus vas voli"

25. april 2011. 20:59 > 21:00

Sud u Nemačkoj presudio je da je opravdan otkaz zaposlenom u jednoj agenciji koji se od klijenata opraštao pozdravom "Hvala vam na kupovini, Isus vas voli".

Sud je procenio da je to moglo da ugrozi poslovanje firme, preneo je danas "Dojče vele".

Godinama se 29-godišnji radnik kompanije QBC, u kojoj je odgovarao na telefonske pozive, istim rečima opraštao od klijenata, ali je prošle godine zbog toga izgubio posao, a firma je kao obrazloženje navela da je religioznim pozdravom prekoračio interne službene propise.

"Naš je cilj da zadržimo neutralnost na svim područjima", izjavila je portparolka kompanije Agi Orlevic.

Prvostepeni sud u Bohumu presudio je u korist mladića, ali je drugostepeni sud u Hamu dao za pravo poslodavcu, zaključivši da je otkaz opravdan.

Prema oceni suda u Hamu, pravo na slobodu veroispovesti ima prednost nad pravilima na poslu samo u slučaju kada zaposleni dolazi u težak sukob sa sopstvenom savešću, što mladić nije mogao da dokaže.

Otpušteni je posle presude bio duboko razočaran.

Od detinjstva su ga učili da po svetu "širi reč gospodnju", rekao je on i dodao da nikad od klijenata nije doživeo negativne reakcije.

____________

Šta vi mislite?

Prestrogo?

Opravdano?

____________

Ja mislim da je presuda OK. Privatno ti širi reč čiju 'oćeš, ali "ja" te ne plaćam zbog toga.

[vesticara 6022]

Sasvim se slažem sa Adrijanom-presuda je i po meni ispravna. ( mislim da ne ponavljam napisano)

[Glisha 3487]

E vala nek su mu ga zavalili (otkaza).

mslm..

gledano iz perspektive klijenta - zabole mene uvo za njegov biblijski dodatak zahvalnom pozdravu.

gledano iz perspektive Isusa - zabole njega uvo za tuPakovu tupavu prodaju i propratni zahvalni pozdrav..

nego.. nek chuti i bude sretan što ga pored otkaza josh i Bog nije zgromio a mog'o je.

Pazi.. danas sutra, kad recimo postanem neka prepodobna muchenitza svetica..

i neki krelac na trafitzi, zahvalan na kupovini pakloA cigareta kaže kupcu

"Hvala na kupovini.. Glisha vas voli"

pa pukla bi ga gromom kroz vr' trafike, direkt međ rogove .. ne bi stig'o ni da da.. ni da dobiE otkaz.

yebeNti budalu :hahaha::hahaha:

[Morpheus 5112]

Ovde je otkaz opravdan ako je kompanija zaista internim aktom zabranila bilo koji oblik verskog izražavanja. Možda se moglo završiti bez otkaza. Kompanija je mogla opomenuti zaposlenog da prestane s takvom praksom, a potom ga otpustiti ako nastavi.

[lenjivica 704]

Dobro,hajde da kazemo da vera nalaze da to cini. On ako je pravi vernik radice sve bezobzira na posledice. Firmu garant drzi neki Jevrej ili nesto slicno. Mozda su mu trebali sto kaze morphi napomenuti,sunjam da bilo koji radnik s znanjem o tome da ne sme govoriti,i dalje to cini. Osim ako to ne radi namerno ili u skladu s verom. Onda je to druga prica.

[Morpheus 5112]

Kompanija želi da ostane neutralna po svim pitanjima. To je politika kompanije kojoj zaposleni moraju da se povinuju ili da potraže drugi posao. Njegova verska osećanja su potpuno nebitna. On nikako ne može dokazati da prestanak izgovaranja jedne rečenice ozbiljno ugrožava njegovu savest. Niko mu ne zabranjuje da reč Božju širi, samo da to ne čini u toku radnog vremena.

[lenjivica 704]

Da ali se eto on ne prodaje zbog posla,tj ne prodaje veru svoju. To se ceni,a ne politika firme. Ne sto je upitanju vera,nego karakter te osobe.

[Mia 6075]

@lenjka

Da li je on na poslu zbog svoje vere, ili zbog rada i zarade?

[Morpheus 5112]

To poštujem. Samo kažem da je firma u pravu ako je prethodno obavešten o tome da nije dozvoljeno pominjanje Isusa u razgovoru, a izgleda da jeste. On je sam doneo odluku o tome i sam snosi posledice te odluke.

[lenjivica 704]

@lenjka

Da li je on na poslu zbog svoje vere, ili zbog rada i zarade?

Otkud znam zbog cega je ,ali ocigledno je da mu je vise do vere stalo ,Isusa nego posla. Znam cudno je to razumeti u danashnjici.

[Mia 6075]

Da ali se eto on ne prodaje zbog posla,tj ne prodaje veru svoju. To se ceni,a ne politika firme. Ne sto je upitanju vera,nego karakter te osobe.

Ovom rečenicom si mi dala odgovor

Otkaz je apsolutno opravdan. Uz dužno poštovanje svih vera.. i nevera...

Nikoga se ne tiče njegovo versko opredeljenje,

a da može da izazove revolt kod klijenata - može.

Sitnice, ili ne, koje čine deo poslovne politike.

[Bledoliki_Vrach 333]

Presuda je opravdana samo u slučaju da je izričito Ugovorom o radu zabranjeno da izgovara bilo kakve verske parole ili je takvo što zabranjeno aktima poslodavca, a mera koju bi bilo pravično izreći u tom slučaju je mera upozorenja pred otkaz, pa ako ne postupi ni po njoj, onda otkaz. Formulacij "neutralnost na svim poljima" neukoj stranki ne znači ništa, jerbo da bismo mogli postupiti u skladu sa politikom firme i internim aktima to mora biti u istim aktima jasno definisano.

Niko ne zna da je nešto zabranjeno dok se ne upozori da je tako. Pošavši od pretpostavke da je taj mladić pravno neuka stranka, morao je biti upozoren na posledice svog postupanja.

--- Update ---

Da ne zaboravim, u Nemačkoj živi veliki broj muslimana, kao i hrišćana. Jedni slave Isusa kao proroka, drugi kao sina Božijeg. Pitanje je kome je to problem što ga Isus voli, i otkad je problem voleti nekoga? :pljuc:

[Adrijan 3662]

Problem je meni kao poslodavcu.

Predpostavićemo da je bio upozoren više no jednom. Sa time se slažem, msm, da je upozorenje neophodna mera. Ali to upozorenje ne mora da bude utkano u statut firme ili u neka druga, pisana, akta poslodavca. Dovoljno je da je poslodavac ili nadređeni USMENO, barem jednom, upozorio zaposlenog na postupanje. Normalno, po kolektivnom ugovoru (i zdravom razumu), pre otkaza poslodavac je dužan da pismeno upozori zaposlenog i da mu rok za ispravljanje greške.

Da je OK to što je zbog svog upornog korišćenja "neželjenog" pozdrava dobio otkaz daću vam dva primera:

1. Šta ako se firma u kojoj je ovaj tako otpozdravljao bavila prodajom Kurana, turbana i šta ti ja znam kakvih sve relikvija potrebnih muslimanima za upražnjavanje religije? Mislite da je i tada lepo što je on uporno spominjao Isusa?

2. Ne vezano direktno za ovaj primer... Na primer, mene kod kuće (ne)vaspitaše da se javljam na telefon sa "A? Ko je? Šta o'š?" i da pozdravljam "Aj' ćao."... Da li milite da treba u pisanim aktima firme da piše da zaposleni mora da koristi određene reči, u određenom redosledu prilikom javljanja na telefon ili je dovoljno da me nadređeni uputi kako to u toj firmi treba da se radi?

[Bledoliki_Vrach 333]

Prvo, usmena upozorenja ne znače ništa, mora biti pismeno upozoren i da mu se da rok da se izjasni, barem po Zakonu o radu, ako nisam šta propustio. Osim toga, kako ćeš dokazati usmenu opomenu? Koji će ti sud na osnovu usmene opomene doneti presudu u tvoju korist?

Kuran je nastavak Starog i Novog zaveta, te priznaje Isu, sina Merjeminog kao proroka, te im u tom pogledu ljubav prema Isusu nije strana.

Tvoj primer sa javljanjem na telefon je banalizovanje, prvo zato što nije isto biti nekulturan i propovedati ljubav. Ako nešto nije zabranjeno aktima poslodavca dozvoljeno je, a ako poslodavcu smeta mora pismeno upozoriti radnika na određeno ponašanje i upozoriti ga na mere koje će biti preduzete ukoliko sa time nastavi. U aktima poslodavca može pisati sledeće :Zabranjeno je pominjanje bilo kakvih religijskih tema u kontaktu sa klijentima, i doviDŽons, stvar rešena :kez:

[Orion Lady 1054]

Da mene netko tako pozdravi ja bih crkla od smjeha..

..a drugo, da radi kod mene dobio bi otkaz i to odma jer tako on moze pozdravljat svoje drugove, fameliju, slucajne prolaznike ma koga god oce, al klijente u (mojoj) firmi sigurno ne.. :jok:

[Adrijan 3662]

Prvo, usmena upozorenja ne znače ništa, mora biti pismeno upozoren i da mu se da rok da se izjasni, barem po Zakonu o radu, ako nisam šta propustio. Osim toga, kako ćeš dokazati usmenu opomenu? Koji će ti sud na osnovu usmene opomene doneti presudu u tvoju korist?

Pa ja sam to i rekao, da pre otkaza mora da dobije pismeno upozorenje sa rokom. Zar ne?

A usmeno upozorenje je itekako validno. Posebno ako je izrečeno pred svedocima. No nelogično je, barem meni, da prvo obraćanje po pitanju "tog" (ili bilo kog drugog) problema, bude u pisanom obliku. Normalno je, opet naglašavam barem meni, da mu se nadređeni prvo obrati sa usmenim ukazom na grešku i uputstvom kako bi trebalo da se radi (ponaša). Pa ako on nastavi, da ide pismeno upozorenje.

Kuran je nastavak Starog i Novog zaveta, te priznaje Isu, sina Merjeminog kao proroka, te im u tom pogledu ljubav prema Isusu nije strana.

Da, istorijski je to tačno, ali nešto se ne sećam da sam čuo muslimane da spominju Isusa.

Hajde ondaK da su u pitanju budisti!?

No ni to nije bitno, za ovu priču je dovoljno da poslodavac to ne želi.

Tvoj primer sa javljanjem na telefon je banalizovanje, prvo zato što nije isto biti nekulturan i propovedati ljubav.

Jeste, moj drugi primer je banalizovanje, ali on i tako banalan nije nemoguć. A banalan je zbog lakšeg prezentovanja.

Ako nešto nije zabranjeno aktima poslodavca dozvoljeno je, a ako poslodavcu smeta mora pismeno upozoriti radnika na određeno ponašanje i upozoriti ga na mere koje će biti preduzete ukoliko sa time nastavi. U aktima poslodavca može pisati sledeće :Zabranjeno je pominjanje bilo kakvih religijskih tema u kontaktu sa klijentima, i doviDŽons, stvar rešena

To smo već konstatovali, msm to oko upozorenja, samo uz dopunu da se broji i prvo, barem jedno, usmeno, upozorenje.

I to da u aktima može da piše štošta, ali ne mora i ne može sve. Ipak je zaposleni dužan da postupi po upozorenju, lakše i brže po prvom usmenom, ali na kraju i po pismenom upozorenju poslodavca.

Da ne bude da mlatimo praznu slamu, a (skoro) u svemu se slažemo, ja sam ti prvo replicirao, mada to nisam naglasio, zbog reči "izričito" koju si upotrebio u svom postu.

[Bledoliki_Vrach 333]

To izričito mu i dođe ovo što sam rekao poslednje, ali nisam nigde rekao da mora taksativno biti navedeno šta se zabranjuje.

Ne bi bila dozvoljena bilo kakva formulacija koja je preširoka, jer ne predstavlja dovoljno jasno objašnjenje, zato sam i naveo formulaciju koja je dovoljno široka, ali ne i preširoka.