Morpheus 5112 Napisano August 10, 2012 Prijavi Share Napisano August 10, 2012 (izmenjeno) Dugo sam vagao gde da turim ovu temu, jer se nalazi na onoj tankoj liniji između tužne i smešne, tragikomična iako ozbiljna sa antropološkog stanovišta. Počelo je to dosta davno, još kad je SPC povodom pitanja muslimanske "nacije" u Bosni konstatovala da musliman nikako ne može biti Srbin, otišavši i korak dalje rekavši da čovek ne može biti Srbin ako nije pravoslavac. Dođe onda do ratova u BIH i Hrvatskoj i do smehotresnog vaganja ko je koliki Srbin, veći ili manji, na osnovu pretpostavljene jačine nacionalnih osećanja i spremnosti za žrtvovanje za "srpsko pitanje". Dođoše i neka modernija vremena, pa se i liberalizam sam po sebi poče smatrati za antrisrpsko delovanje, pa se i liberalniji Srbi nađu u situaciji da se njihova srpskost dovede u pitanje. A sada, kao jagoda na vrhu poslastice, vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije reče, citiram: "Srbi koji se potpisuju i pišu latinicom nisu Srbi već prevrtljivci". Bilo je tu još srceparajućih priča o repi i korenju, ali to što nisam Srbin me inspirisalo na otvaranje teme. Pa vas pitam, dragi moji prijatelji, Srbi i neSrbi, veći ili manji... šta za vas znači biti Srbin (ili pripadnik neke druge nacije)? Koji su uslovi koje neko mora zadovoljiti da bi smeo da se izjasni kao drug pripadnik? Da li je to nasleđe ili osećanje, pravo ili obaveza, nosi li sa sobom neki skup osobina koje se moraju ispoljavati? Ili je dovoljno osećati se pripadnikom? Ko ima pravo, moralno ili neko drugo, da vas stavi u nacionalni kalup ili da vas iz njega izvadi? Postoje li veći ili manji, pravi ili lažni Srbi? I koliko je opasno deliti ljude na ovaj način? I koliko će Srba ostati kad sa njihovog stabla ospemo sve one koji su "nedovoljno Srbi"? Dovoljno za pod krušku? Izmenjeno August 10, 2012 od strane člana Morpheus Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
shumica 474 Napisano August 10, 2012 Prijavi Share Napisano August 10, 2012 Ono si za sta se osecas, a osecas se onim, koju (ciju) kulturu (u sirem smislu) nosis u sebi. po nekom mom iskustvu su ljigavilji oni koji imaju potrebe da se stalno isticu, da se mere sa drugima i da optuzuju druge za izdaju. Praksa je pokazala da i ratni zlocinci izlaze pretezno iz tog kruga. Naravno postoji pitanje, da li postaju zlocinci zato sto smatraju da se moral moze prekrsiti u slucaju da se radi o ideoloskim ciljevima, ili zato sto su karakterom ljigaviji tj. labilniji i podlozniji uticajima. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano August 10, 2012 Prijavi Share Napisano August 10, 2012 Ili je dovoljno osećati se pripadnikom? Ko ima pravo, moralno ili neko drugo, da vas stavi u nacionalni kalup ili da vas iz njega izvadi? Postoje li veći ili manji, pravi ili lažni Srbi? I koliko je opasno deliti ljude na ovaj način? I koliko će Srba ostati kad sa njihovog stabla ospemo sve one koji su "nedovoljno Srbi"? Dovoljno za pod krušku? Prvo ne dozvoljavam da me guraju u kalupe. A ko to ima pravo da me smesta u bilo koju fioku ili da me vadi? Ko to drzi metar pa kaze *Ti si veci Srbin,ti manji*? Osecam se Srpkinjom . Ali ne potenciram to kao najvaznije. Vaznije mi je dal sam dobar covek. Opasno je deliti ljude na vece manje,prave i lazne Srbe jer to opet vodi u konflikte. Zapravo imala sam vec ovde gde zivim da ja nisam Srpkinja vec *Svaba* sa severa i da sam zbog toga verovatno manje vredna u odnosu na *prave* Srbe odavde. Ali ja na to ne dajem 5 para. Ko su oni da im se pravdam??? Duga 12 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano August 10, 2012 Autor Prijavi Share Napisano August 10, 2012 Prvo ne dozvoljavam da me guraju u kalupe. To je možda osnovni motiv za pokretanje teme, upravo o tome razmišljam. Roditelji me nisu pravili po kalupu, pa svakako neću dozvoliti da u jedan takv upadnem. Ono što ovakvi ekstremni (mada se gosn Vasilije sigurno ne smatra takvim) elementi ne shvataju je da će takvim stavovima i izjavama stvoriti uslove da se jedan deo nacionalnog korpusa zaista udalji od ostatka nacije. Zato što se zbog svojih stavova nalaze u situaciji da ih gro stanovništva odbaci kao nedovoljno srpske (mađarske, slovačke, nebitno, mada mi se čini da je to kod drugih naroda daleko manje izraženo). Ja se potpisujem i uglavnom pišem ćirilicom, ali zbog ovih i ovakvih ozbiljno razmatram da pređem kompletno na latinicu, iz čistog inata. Svako nerazumno i tvrdoglavo nametanje nečega u meni rađa inat. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
lenjivica 704 Napisano August 10, 2012 Prijavi Share Napisano August 10, 2012 Bilo koja vrsta nacionalizma je rezultat idiotizma. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Turkmenbashi 937 Napisano August 10, 2012 Prijavi Share Napisano August 10, 2012 Počelo je to dosta davno, još kad je SPC povodom pitanja muslimanske "nacije" u Bosni konstatovala da musliman nikako ne može biti Srbin, otišavši i korak dalje rekavši da čovek ne može biti Srbin ako nije pravoslavac. Ma ko je uopšte u ime SPC konstatovao tako nešto? Živo me zanima. "Srbi koji se potpisuju i pišu latinicom nisu Srbi već prevrtljivci". Koji su uslovi koje neko mora zadovoljiti da bi smeo da se izjasni kao drug pripadnik? Kao drug pripadnik, da bude komunista a samo kao pripadnik pa ono dovoljno je da se izjasniš. Da li je to nasleđe ili osećanje, pravo ili obaveza, nosi li sa sobom neki skup osobina koje se moraju ispoljavati? Ili je dovoljno osećati se pripadnikom? Ovo drugo. Ko ima pravo, moralno ili neko drugo, da vas stavi u nacionalni kalup ili da vas iz njega izvadi? Nema niko. Da vidim toga što će da mi ospori pravo da budem Pigmej Postoje li veći ili manji, pravi ili lažni Srbi? I koliko je opasno deliti ljude na ovaj način? I koliko će Srba ostati kad sa njihovog stabla ospemo sve one koji su "nedovoljno Srbi"? Dovoljno za pod krušku? Ili jesi ili nisi. To ko je veći ili manji i te gluposti su obično prđenje koji baš i nije svojstveno normalnom svetu u 21. veku. :) Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano August 11, 2012 Autor Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Sad sam pokušao pretražiti net u potrazi za nečim za šta sam bio siguran da postoji (stavom SPC ili SANU o muslimanima u Bosni... ne nađoh), pa se ograđujem od prve rečenice. Mada sam i dalje siguran da je u nekom dokumentu upravo to pisalo. Nije bitno, i pored toga je jasno da gro stanovništva misli upravo to - da Srbin mora biti i pravoslavac. U ostalim stvarima se slažem. Godinama govorim da je nacionalnost samo osećanje pripadnosti, ništa više. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Turkmenbashi 937 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Pa ako recimo SANU svrsta među 100 najznamenitijih Srba Gundulića, Andrića ili Mešu Selimovića teško da će oni da tvrde ovo da moraš biti pravoslavac da bi bio Srbin. Crkva ko Crkva će uvek tvrditi da je sve osim pravoslavlja inoverstvo, a sad da je tvrdila da nisi Srbin ako nećeš u pravoslavlje nešto ne znam. Izjednačavanje verskog i nacionalnog je svojstveno valjda samo tupavom Balkanu tj njegovim žiteljima. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
shumica 474 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 (izmenjeno) Izjednačavanje verskog i nacionalnog je svojstveno valjda samo tupavom Balkanu tj njegovim žiteljima. Ok, Hrvatska ovih dana trpi napade, zato sto zeli da obelezi Teslin rodjendan u obliku znacajnog datuma. Najjaca tvrdnja onih koji napadaju tu ideju je, da Tesla nije hrvat, jer je krsten u pravoslavnoj crkvi. Medjutim, koliko mi je poznato, rodjen je u Austrougarskoj, na teritoriji danasnje Hrvatske republike, u administrativnom sistemu gde se poreklo vodi po majci a ne po ocu. Njegova majka je bila hrvatica, zar ne? Izmenjeno August 11, 2012 od strane člana shumica Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano August 11, 2012 Autor Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Mislim da je krajnje nebitno kako je Austrougarska vodila njegovo poreklo. Nikome se ne može administrativno odrediti nacionalnost. Ili jesi ili nisi. Tesla se smatrao Srbinom, mada sumnjam da je to za njega bio bogznakako bitan podatak. Turkmenbashi 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Turkmenbashi 937 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Njegova majka je bila hrvatica, zar ne? Ne, odakle ti ovo? Tesla se rodio u Austrougarskoj, tada Hrvatska nije postojala ni kao administrativna oblast. Majka mu je bila Srpkinja koliko mu je i otac bio Srbin, a Tesla je sam po svom opredeljenju bio Srbin. To što ga Hrvatska svojata, nije ni prvi ni jedini Srbin čije zasluge oni slave iako baš i nemaju puno veze sa samim Teslom. Šta sad mi treba da slavimo rimskog cara Konstantina? Čist Srbin iz Niš Ima dosta Srba koji su se izjašnjavali kao Hrvati pa neka slave njih, nemam ništa protiv. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
shumica 474 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Po mnogim knjigama se Tesla navodi kao hrvat. Verovatno po mestu rodjenja. Ja se samo pitam, da li ce se dve pametne nacije sloziti, pa ce Teslu oboje slaviti ili ce pravi i lazni srbi i hrvati da se hvataju za gusu, cija je Tesla. Sto se cara Konstantina tice, svakako zasluzuje spomenik. Ko je i sta je, nije ni bitno! :uredu: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Turkmenbashi 937 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 U mnogim knjigama piše da je Zemlja ravna ploča. Možeš misliti, od kada je relevantno to što je neko napisao u nekoj knjizi? Tesla je bio Srbin po tome što se tako čovek izjašnjavao, može neko da napiše i da je bio Eskim ali jebi ga kada nije bio. Ti si ono za šta se izjasniš da jesi, pa sve i da imaš srpsko poreklo ako se drugačije izjašnjavaš niko ti to ne može osporiti. Tesla nije ni naš ni njihov. Naučnik je američki, a sa druge strane pripada celom svetu, jer je zadužio čovečanstvo a ne samo Srbe. Po nacionalnosti jeste bio Srbin i tu nema ničega spornog i mi i treba da se ponosimo Teslom jer ništa pametnije nismo izrodili kao narod. Sa Hrvatima ima veze koliko i car Konstantin sa nama (mada ih je smatrao svojom jugoslovenskom braćom), a da Konstantinu treba dići spomenik, slažem se da treba. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
shumica 474 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 (izmenjeno) Vidis, upravo je to poneta, nije uopste vazno, ko je covek i odakle je. No, utisak me ne vara, kada kazem da onim ``pravim`` srbima (na ovo mesto bi mogli upisati bilo koji narod) je mnogo vise potrebno da se identifikuju sa nekim ``svojim``, sire poznatim likom. U toj potrebi identifikacije oni pocinju da se pitaju, da li su oni dovoljno ``pravi``? Naravno, to mogu proveriti samo tako sto ce preispitavati svoje postupke izrazavanja, a za druge tvrditi da su manje ``pravi``. U demokratiji to i nije toliko problematicna stvar, no u manje demokraticnim sredinama zbog toga mogu nevini da stradaju. (Kako li su se tek komunisti obracunavali sa manje komunistima / eto, cak nije ni nacionalna pripadnost bitna, bitno je samo da je neko ``manje vredan i zagrizen, pa da ga obeleze``!) Izmenjeno August 11, 2012 od strane člana shumica Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
stiklica 339 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 Meni je totalno nerazumljiva stalna potreba nekih pojedinaca da sebe velicaju kao istinit Srbin? Cemu to? Ja sam stanovnik planete Zemlje. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Glisha 3487 Napisano August 11, 2012 Prijavi Share Napisano August 11, 2012 (Kako li su se tek komunisti obracunavali sa manje komunistima / eto, cak nije ni nacionalna pripadnost bitna, bitno je samo da je neko ``manje vredan i zagrizen, pa da ga obeleze``!) Kako? 'Vako: PoliJeVali smo ih katranom, posipali perjem, srpom odSiJecali glave/ruke/noge, čekićem zabijali klinove pod nokte.. a onda nabijali na pJetokraku. .. i dan danas to činimo. idi bRe biTere :lol: shumica 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 Tesla je bio Srbin po tome što se tako čovek izjašnjavao, može neko da napiše i da je bio Eskim ali jebi ga kada nije bio. Tesla se nije mogao izjašnjavati kao Srbin ako nije bio Srbin. Nacionalnost nije isto što i državljanstvo. Neću biti Francuskinja ali ću biti državljanin Francuske, npr. Ti si ono za šta se izjasniš da jesi, pa sve i da imaš srpsko poreklo ako se drugačije izjašnjavaš niko ti to ne može osporiti. Kako bi to moglo biti? Evo ja bih da sam Francuskinja ali ne može. Mogu dobiti francuskio državljanstvo i dalje ću biti iste nacionalnosti i tako ću se deklarisati ako ikoga to bude zanimalo. Sloboda izbora je u izjašnjavanju po verskoj osnovi što znači da Hrvat može biti pravoslavne veroispoveti, Srbin rimokatoličke itd. itd. nije ni naš ni njihov. Naučnik je američki, a sa druge strane pripada celom svetu, jer je zadužio čovečanstvo a ne samo Srbe. S ovim bih se složila samo kada bi i drugi isto radili. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Glisha 3487 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 ajjme lažni, važni, vLažni.. snažni, odvažni.....choshkasti, okrugli, plagijati, surogati, koPije zGrbavljeni, polupravi, pravi, krivi.. mrtvi, živi :zeva:............... ae, Tito je biJo pravi Hrvat... jbg..nije valj'o ni krivim hrvatima ni pravim srbima... ok sLobo (nam) je bio tUrčin...nije nam valj'0.. ok koŠtunica beJaše 100po100tni Srbin... ni on nije valj'o... ok pa bOriS nam beše jedna šestina Srbin...eeee, a on je mnogo valj'o ... (sebi, ne naMa) ... odYebasmo ga ... ok al' evo (nam) ga sad gLjivica.. i toMica.. i veLjo.. i mRka.. i pAlma i aCko LizoustiĆ ... i čuČuk čaNaK sve sam čis'Srpski opanak. Konačno sve sam pravi Srbin do samog pravog pravcatog Srbina sve koj'odkoga i moj'domoga :lol: Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 To i nije tako važno ako neće raditi za svoju guzicu što bi bilo prilično bajkovito. Sarkozi se javno izjašnjavao kao Francuz po nacionalnosti. Moža je zato izgubio. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano October 13, 2012 Autor Prijavi Share Napisano October 13, 2012 Glorija, nacionalnost je osećanje i nema nikakve veze sa državljanstvom, mestom boravka ili dokumentima koje posedujemo. Nacionalnost nije činjenica koja se nekako može utvrditi, videti ili proceniti, što je prilično popularno viđenje u našim krajevima ("majka mu Hrvatica, a otac Srbin - on je Srbin" i obrnuto jer je, jel'te, očev genom nekako značajniji od majčinog). Takvo "merenje" nacionalnosti je u osnovi rasizam. Ako se ti osećaš kao Francuskinja, ti jesi Francuskinja i niko ti to ni na koji način ne može osporiti. To je jednostavno pitanje našeg unutrašnjeg osećaja pripadnosti. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 @Morpheus Ako pođemo od korena reči nacionalan (lat. nation = narod), lako je zaključiti da se nacionalnost određuje prema pripadnosti određenoj naciji/narodu. Zašto bi nacionalnost bilo osećanje kao deklarativno? Možemo osećati ovako ili onako, ali kada popunjavaš formular nigde nećeš naići na rubriku "Nacionalnost: kako se osećate?". Nema tu reči o rasizmu jer postoji i višenacionalnost kada su roditelji različitih nacionalnosti. Da se nacionalnost određuje prema osećaju, verovatno bi roditelji postali istonacionalni. Zamisli da u formular, u rubriku "nacionalnost" napišem npr. Mađarica jer se tako najbolje osećam? Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Morpheus 5112 Napisano October 13, 2012 Autor Prijavi Share Napisano October 13, 2012 A zašto misliš da je nacionalnost strogo određena? Ne mora nigde pisati da je to osećanje, ono jeste osećanje. Osećanje koje svakako nastaje pod uticajem porodice, okoline, države u kojoj se nalazimo, jezika koji govorimo... ne rađamo se kao pripadnici nacije, već to postajemo. Postajemo u svojoj glavi i nigde drugde. Ne može se uzeti biopsijom deo tela pa utvrditi da je taj deo tela srpski, ne može se izvaditi krv pa utvrditi da su krvna zrnca srpska, ne može se odvojiti gen pa uočiti da je on srpski... i tako dalje. Nacionalnost nije činjenica uklesana u kamen. I dete čiji su roditelji različitih nacionalnosti će se pre ili kasnije osetiti više pripadnikom jedne nacije nego druge, u zavisnosti od okruženja u kom odrasta. Ako je bliže jednom roditelju nego drugom i ako je većina prijatelja iste nacionalnosti kao taj roditelj i ako pohađa školu na jeziku tog roditelja naravno da će se osećati pripadnikom iste nacije kao taj roditelj. ne znači da će mrzeti drugog roditelja i njegovu naciju, ali se neće poistovećivati s njom. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
GlorijaTreca 602 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 Sam si objasnio zašto je određena. Ok, neka je i osećanje ali ishodi iz svega onoga što si ti naveo i nije proizvoljno. Ne mogu da biram nacionalnost i moram da se izjasnim šta god osećala. Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
shumica 474 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 Zamisli da u formular, u rubriku "nacionalnost" napišem npr. Mađarica jer se tako najbolje osećam? Romi se u novije vreme deklarisu kao Srbi, zar ne? Ranije se nacionalnost nije mogao bas birati, nego se deklarativno dodeljivalo, nasledjivalo. Cak sam naisao na prirucnik o nacionalnostima Austrougarske, gde se detaljno opisuju (pre svega) mentalitetne karakteristike pojedinih naroda. Steta da ne mogu sad da pronadjem, izuzetno objektivan, kritican i detaljan opis. Morphe, majcini geni su vazniji, otac moze biti bilo ko, ali majka je samo jedna! ;) Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Valter 359 Napisano October 13, 2012 Prijavi Share Napisano October 13, 2012 "Zamisli da u formular, u rubriku "nacionalnost" napišem npr. Mađarica jer se tako najbolje osećam?|" Evo, zamislio sam :roll: Mia 1 Citat Link ka poruci Podeli na drugim sajtovima
Preporučene poruke
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.